2012中国家具人\"反抄袭·促原创\"论坛

　　2012年，“中国制造”面临着空前的挑战。

　　“反抄袭·促原创”在这个春天里，成为中国家具人的强烈呼声！“中国制造”距离“中国创造”还有多远？中国家具企业如何利用知识产权的游戏规则来保护自己？该如何阻止愈演愈烈的山寨之风？……

　　搜狐家居、家具频道希望能背负起媒体的责任，将于3月29日举办一场“2012中国家具人“反抄袭·促原创”对话论坛，邀请政府管理部门、行业协会、家具企业、名设计师、律师共同参与论坛，一起探讨：怎样才能让企业摆脱低水平低层次的简单模仿？怎样才能勇敢地迈出原创设计之路？何时才能从“中国制造”走向“中国创造”？……

　　主要议题：

　　话题一：家具企业为何会“抄袭模仿”盛行但维权声音寥寥

　　话题二：家具企业如何摆脱低层次的模仿？

　　话题三：米兰家具展，中国家具企业和设计师去看什么？

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　　【莎莎】：各位来宾，大家下午好！欢迎大家来到由搜狐家居、家具频道主办的2012中国家具人“反抄袭·促原创”对话论坛，我是搜狐公司的贾莎莎，今天下午的论坛由我为大家主持。

　　论坛主持人：搜狐家居家具频道主编莎莎

　　之所以举办这样的对话论坛，是因为在3月份家具展的时候，有三家家具企业在家具展上包括广州展和深圳展有一些“踢馆”行动，规模比较大的就是皇朝家私，皇朝家私今年代理了一个意大利品牌特瑞琪，特瑞琪老总在广州家具展逛的时候，发现有一家企业的产品跟他们企业的一模一样，特别愤怒，带领一大批媒体进行了“踢馆”行动，维护自己的知识产权，现在这个事件还再继续当中，已经诉诸法律了，我们也会继续关注这个事件。第二个就是四海家具和北京皇朝家具也在家具展上进行了维权活动。今天我们就想探讨一下关于“反抄袭·促原创”的话题。

　　首先非常感谢大家的到来，首先我想先介绍一下，参加今天下午论坛的各位嘉宾，他们是：

　　国际大中华经贸促进会副主席张有卓教授

　　皇朝家私品牌总监陈瑞鑫

　　左右沙发首席设计师陈鹏

　　广东嘉权专利商标事务所杜丹丹律师

　　广州共生形态工程设计有限公司设计总监彭征

　　家财富杂志主编刘杰

　　三个家具企业踢馆行为在家具行业了引起了轩然大波，关于家具行业“反抄袭促原创”的话题成为大家关注的焦点，我们也很想通过今天下午的对话论坛讨论一下，为什么在中国家具行业模仿抄袭之风这么盛行，中国家具企业该如何利用知识产权游戏规则保护自己，怎样才能让企业摆脱低水平，低层次的模仿，永远迈出创新的之路，什么时候才能从“中国制造”走向“中国创造”？

　　话题一：家具企业为何会“抄袭模仿”盛行但维权声音寥寥

　　对于家具展期间接连发生的三波“抄袭门踢馆”事件，大家对这样的事件有什么样的看法，是不是在其他的行业抄袭现象也是非常多，普遍存在的？请张教授先谈一下，因为我们知道你是家具、陶瓷等行业资深的专家。

　　张有卓教授：抄袭不仅存在于家具行业根源在于政府

　　国际大中华经贸促进会副主席张有卓教授

　　【张有卓】：首先我觉得这个不只存在于家居行业当中，在全中国都存在，是一种普遍的文化，因为这个是合理的，如果贪污钱就是贪污犯，谈别人的知识产权这是合理合法的，我觉得根源就在政府，政府有不可以逃避这个责任的。

　　抄袭频出政府有不可推卸的责任

　　我们企业现在要转型，要做品牌，如果不能保护知识产权，都是一句空话。我成天和国际上企业打交道，也经常出访外国，国际上把中国的产品当成垃圾货，地摊货，我们是不是要反思一下，是不是有什么方面做的不够，意大利广州总领事跟我讲，在琶洲会展上中国模仿的设备就放在意大利产品的旁边，所以人家不愿意跟我们打交道。中国人出去到国外访问，我们不可以拿资料，不可以拍照，其他的国家都可以。所以很多需要拿资料的都需要找个洋人帮我们拿资料。签证也比较困难，现在签证要5万元以上的押金，把我们当“小偷”来处理。

　　我们是不是在转型过程当中要重塑形象，品牌有三个层面，现在反映出来是产品层面，第一个就是家居观念核心层，中间是制度文化，最外面是产品文化。我们从产品上体现出来抄袭的东西，从核心的东西来看，我们国家没有严厉的制度，地方政府还保护这种行为，因为为了当地的GDP发展。

　　政府能够在制度上采取一些严厉的制裁措施的话，这个是完全可以禁止的，但是为了地方保护主义，从制度上没有有效的保障。可喜的是，现在广东也开始了，都在打击模仿。对这个问题如果没有“转型”，不可能做出品牌，向知识经济转型的，知识经济最最重要的产权就是知识。核心的价值观念，中国的文化是“中庸之道”，“木休于林风必吹之”，谁也不愿意做原创，人家做好了我们就去抄袭，在这种情况下奢谈品牌创新全部是空话，自己观念上没有对知识的重要性树立起来，国外和中国的合作关键就是知识产权保护，一谈就是IPR问题怎么样，因为他们对我们不放心。

　　现在十二五要转型，要从转变价值观念开始，要尊重知识，我们现在尊重RMB，但是没有尊重知识。现在为什么打假效果很差，是因为成本很高，各个行业都存在这种情况，花了很大的力气，请了律师，到最后又怎么样？不了了之。所以都烦了，因为企业毕竟要把精力还要放在生产上。这样造成抄袭泛滥，到今天如果想要在世界上转变对中国的看法，我们不是地摊货，我们有聪明才智，华夏民族是值得尊重的民族，首先要从知识产权做起，从价值观念做起，不只是针对一个产品，产品体现的抄袭是最外层次的，核心层次没有一个好的制度，没有一个好的理念，政府怎么去鼓励创新？没有好的制度环境就不可能有创新。

　　媒体要造出一种声势：抄袭是可耻的

　　今天搜狐家居举办这样一个论坛，意义很重大，我觉得还要大张旗鼓搞，现在政府也开始打击抄袭，这些都是很好的迹象。媒体是传播价值观重要的媒介，有话语权，我们现在很重视制空权、制海权，其实有一个权利比这些都重要就是“制话语权”，现在企业都不敢讲，媒体要造出这样一种声势，抄袭是可耻的，存不住身，这样才能弘扬正气，但是都会从心里面喜欢媒体，企业要发展，尤其在创新上面花了很多功夫，一个晚上就被人家抄袭了。所以要制止这种现象，一个要靠政府，另外就是要靠媒体形成一种舆论的压力，塑造一种价值观，媒体要宣传在这方面做的好企业。真正让中国的品牌在世界上有立足之地，现在我们抱怨的比较多，一会反倾销，一会那个了，因为我们不遵守游戏规则。

　　大家都很敬佩苹果的CEO乔布斯，他说过一句话：我愿意拿我所有的知识、技术去换跟苏格拉底相处一个下午。王石也讲过这样一句话：现代企业制度源自于基督教文化—契约精神。我们在这方面是比较欠缺的。我们现在要做现代企业制度，这些好的东西都是要学的，跟西方企业打交道也会出现诈骗现象，但是总的来说比较好。而国内的企业信誉比较差，契约精神比较差，我们打假要从文化开始，从价值观开始，先要改变脑子，第二步从制度上开始，如果这样做的话，从产品层面上来讲，一定能够取得比较好的效果。

　　【莎莎】：谢谢张教授。我们今天也邀请了很多家具企业，但是他们觉得这个话题比较敏感，不愿意聊这个话题。我不知道为什么作为企业来讲好像听到这个话题像惊弓之鸟，避而不谈，是不是因为抄袭风在家具行业确实是很普遍，所以大家就怕触动一些利益神经，我们刘杰主编也在家具行业很多年了，您跟我们分析一下为什么家具企业比较怕谈这个话题，不愿意涉及到这样的话题？

　　家财富主编刘杰：家具企业不维权是因为不够“理直气壮”

　　家·财富主编刘杰

　　【刘杰】：感谢搜狐家居网今天邀请我过来。作为一个负责任的媒体，搜狐做了一个非常好的表率，在这样一个时期举办这样一个活动，不管从时间节点上面还是从其他方面都是恰到好处，只是规模，就像张教授讲的可以再大一点。

　　抄袭长期普遍存在大部分企业维权不够理直气壮

　　家具行业刚刚忙完3月份的展会，算是中国家具行业晴雨表的反映，再往后推十多天，国人马上就要到米兰家具展了，几乎国内大大小小的家具企业都会过去，这么多年我们一直坚持去米兰，无非就是人家的设计好，人家的款式好。从企业长远发展来说去学习是不争的事实，但是也有很多人带着一种心态，是不是今年有一些新的款式出来，可以去模仿一下，回来变成自己的东西。这个就是家具行业存在的心态。

　　这个话题已经从我4、5年前进入行业的时候就已经提起了，这一次皇朝家私为什么能够理直气壮的站出来说别人抄袭我的东西，因为特瑞琪是来自意大利的企业，可以确切的告诉人家我的东西来自意大利，别人再去意大利找的话，也不可能找出第二家，因为意大利不存在抄袭的风气。在国内很多企业大家都去看了同一件产品，回来之后有可能在这个企业先诞生了，在第二家企业慢诞生了，到底是谁抄袭谁，自己如果腰杆不直的话怎么敢站出来维权。

　　家具企业维权难耗费精力得不偿失

　　说到这里，我觉得家具行业原创的概念在两年前的时候，是提的非常凶的，在2008年、2009年的时候。我印象最深刻的就是嘉豪何室的中国红和孔雀蓝两个系列的产品出来的时候，一下子就被市场模仿和抄袭了，比嘉豪何室生产速度快的企业很快就生产出来了，当时嘉豪何室的老总就很理直气壮的站出来维权，最后由于维权所得到的回报令他很心痛的，花了自己很大的精力，得到的赔偿几乎是可以忽略不计的。

　　2012年又把这个话题重新提出来，在这次展会上面有人愿意出来打假，也是跟市场有关系，今年的市场难做了。

　　【莎莎】：只有用原创的东西才可以取胜，相对也是原创多一些，所以“踢馆”事件才会出现？

　　【刘杰】：抄袭更厉害了，而不是原创更厉害了，从企业的角度应该维护自己的权益。但是为什么没有更多的人站出来维护自己的合法权益，回到刚才那句话，自己的腰杆是不是更加直，就像皇朝家私的合作伙伴能够理直气壮的站出来。

　　【莎莎】：谢谢刘主编。刚才刘主编也提到了一个问题，为什么企业不愿意维权，因为维权成本很高，维权效果不好，维权的时候不能理直气壮。我们今天也请到了专门做知识产权官司的律师杜丹丹律师，杜律师，请您从维权的角度解读一下，企业遇到侵权的情况该怎么样有效的维权？

　　律师杜丹丹：法律不保护躺在权利身上睡觉的人

　　广东嘉权专利商标事务所杜丹丹律师

　　【杜丹丹】：专利权人碰到了侵权现象，维权是必须的，在法律当中有这样一句谚语：法律不保护躺在权利身上睡觉的人。手上有权利，但是不去用，不高举正义之剑，法律部可能保护你，也保护不了你，现在的司法体制是民不告官不究，如果希望自己的权利得到有效保护，必须走这样一条路。

　　企业应该正确看待维权弘扬尊重原创的精神

　　刚才张教授也说现在维权成本很高，侵权者往往对他而言获得的利润跟他的赔偿额相比微乎其微。我们一直也在思考这样的问题，可能有的时候对于专利权人，打一场官司投入的时间成本和精力不谈，光从金钱上来说，代理费、取证费、法院的诉讼费等各种费用，最后法院一纸判决书下来，赔偿的金额和前期花的金额相差无几，甚至为维权支付的成本费用比赔偿额还高。

　　很多企业经历一番之后很灰心很丧气，这件事还有必要做吗？做的有意义吗？我认为这个事情作为一家负责任的企业来说，可能现在的维权已经不单单是专利权人在维护自己的权益，刚才张教授讲我们政府不给力，那么我们的权利人有责任心的企业，能不能做一个表率。我们的媒体能不能把他维权的精神加以宣传，还让人们看到，起码专利权人受到尊重，尽管有侵权者他们不尊重，但是社会是尊重他们的。

　　今天早上我想到一个比喻，维权就跟我们做家务，在家里面打扫卫生有一个共通之点，可能天天在搞卫生，天天在收拾，家里面没什么变化，还是那样。但是如果你隔一个星期不去动它，就会发现家里完全插不进脚。专利维权也是这样，我们花了功夫，仅仅维持了成本，或者对侵权者打击不够严厉，但是我们不得不承认，现在的政府还是有一定的支持力度，对侵权者还是有一定的打击力度。可能对于专利权人来说我们认为不够，但毕竟是有，有好过没有。

　　【莎莎】：谢谢杜律师。皇朝能有这样的“踢馆”行为，对于媒体和行业来说，都是感觉挺振奋人心的，之前很多企业选择默不作声，也觉得维权比较麻烦，觉得效果不会很好。皇朝家私的维权现在走到哪一步了，大概情况请陈瑞鑫陈总给我们介绍一下？

　　陈瑞鑫：模仿是每个行业发展的必经阶段目前家具行业抄袭太严重

　　皇朝家私品牌总监陈瑞鑫

　　【陈瑞鑫】：大家好！不能说是皇朝家私维权，是特瑞琪，特瑞琪是我们代理的意大利品牌，特瑞琪是全权委托这边的律师事务所进行维权，因为孔雀王那边没有相关的回复，所以还是需要等待一定的协商期，特别是法院那边需要进行一个司法程序，目前正处在取证的过程。

　　皇朝家私会全力配合特瑞琪的维权，因为我们也觉得，国外对知识产权保护是很看中的，是智慧的结晶，但国内目前抄袭行为相对来说比较严重。但是我认为这是每个产业必经的发展阶段，虽然中国家具有5000多年的历史，有了家就有了家具，现在家具行业在快速发展，中间肯定会存在一些现象，这个也是产业转型的必经阶段。

　　【莎莎】：您觉得中国家具走向原创到底缺什么，所有行业都是从简单的模仿一步一步走向原创？

　　家具行业缺乏坚持自己想法、坚持自己理念的人才

　　【陈瑞鑫】：我个人觉得家具行业比较缺人才，但是人才不是我们所说的专业人才，而是能坚持自己的想法，坚持自己的理念的人，就像苹果，微软，都是因为他们企业坚持自己的理念和想法，走到底，我个人觉现在行业得缺乏坚持的人才，在职业品格方面的人才。

　　【莎莎】：我们今天也请来了两位设计师朋友，一位是做室内设计的，一位是做家具设计的，作为设计师来讲，侵权直接就侵害到设计师的权益，首先请彭总，谈一下，您对于侵权和原创设计方面是怎么样看待的，遇到侵权的事件你们的心态是怎么样的，比如说社会、媒体、企业对原创设计给予哪方面的保护是你们最希望的？

　　彭征：中国人长期没有树立知识产权的概念

　　广州共生形态工程设计有限公司设计总监彭征

　　【彭征】：刚刚张教授讲的两个方面都非常对，第一个是价值观，长期以来中国人没有树立契约精神，价值观没有知识产权这种概念，很多东西都是拿来主义，能用就好。第二个是制度，政府没有建立一个良性的市场机制，保护知识产权。

　　外观专利申请后仍不能被保护设计师维权无奈选择“知难而退”

　　我们是做室内设计的设计师，从本身设计师角度来谈一谈，本土的设计师包括受教育的程度包括一贯工作习惯，在原创这一块很多时候，包括客户高速、快速、廉价各方面的要求不会太注重原创。另外一方面，即使在从事原创设计的时候，是否有市场也是值得考虑的。因为设计有时候是作为产品附加值所体现的，在中国针对一些高端的小众市场会有价值，但是针对大众市场还主要是功能主义。我们客户分两个方面，一方面是政府、大企业，另外一方面是房地产开发商，以前我们有涉足过市政工程，市政产品的研发，有时候作出一个设计在外观专利注册了，每年还要不断续费，但是隔半年一年在街道上就已经有很多复制品了，我的朋友还打电话问我是怎么回事，但是企业还是把精力放在设计上面，不可能放在民告官精力上面，因为需要耗费很多人力物力财力，遇到这种事情我们基本上就是“知难而退”，作为设计师是被“抄袭”欺负的，但是有时候也是没办法的。

　　很多设计公司都是靠房地产来养活的，以前我们做房地产设计，硬装设计作完了以后，之后设计软装，陈设艺术，包括壁画、地毯，由设计师推荐，或者由设计师带着客户去品牌里面选购，因为房地产市场发展很快，他们就不这样操作了。像广州大大小小软装公司有两三万家，所谓的定制厂家更是不计其数，这些软装公司很多时候是靠工程拼价格，跟地产商合作的时候，是廉价竞争，有时候根本不存在设计，直接定制，地产商也不太注重。所以这种局面是很无奈的，包括我们公司有时候不会走这条路子，比如说我们以前做过酒店设计，推荐一个国际知名品牌进去做家具，客户很认可，但是他只做一间，隔了以后半年之后全部都复制那一间。这个主要还是意识的问题，和受教育的问题。

　　【主持人】：在我们社会形态下，想要短期内树立起来专利产权意识缺失比较难，只能像杜律师所说的从娃娃抓起，改变人的思维习惯。下面请左右沙发的陈鹏设计师谈一下，您认为原创设计究竟有没有能力对接市场，企业该怎么样做，专业的家具设计师又该怎么样做？

　　陈鹏：大环境和家具企业发展阶段决定设计师缺乏足够的发挥空间

　　左右沙发首席设计师陈鹏

　　【陈鹏】：很感谢搜狐家居做了原创保卫战的论坛，我要代表设计师说一下感谢，这个口号一提出来，更多是为设计师争取价值，在国际市场上来说，意大利是设计师膜拜的地方，中国的设计包括工业设计还有很大的发展空间。

　　原创设计和市场对接，从设计角度来说是一个比较难的问题，假如我们天马行空原创的话就很容易，但是要把原创应用于市场，靠设计师对市场的理解，将原创和你的思想衔接的能力体现，每个设计师自己的沉淀和所接受的东西不一样，将原创应用于市场所体现出来的就不一样。我这么多年做家具设计的过程中，也是慢慢从模仿到原创，前年左右家私做了一个青花瓷的产品系列，但是技术各方面还不成熟，但是我们还坚持做下去了。去年也做了一个蜂巢系列，是一个环保性的理念。这个东西不能生活化，家用化，只能放在一些公共场合。今年我们做了一个体现中国文化天地人和的观念，将自己天马行空的理念结合市场来做设计，在市场上引起了很好的反响。这些东西在整个行业里面也是很少见的，差异化比较强，接下来我们也会朝着这个方面做出一系列的产品。

　　我觉得现在中国不是缺乏原创设计，而且缺乏一个平台，设计师需要一个空间、和时间去发展和沉淀，同时，能够得到企业的任何，可以将设计实施于生产。像现在左右家私，他们给到我很大的空间，我可以将我的设计完全展示出来。

　　其实，中国的设计师从创新能力来讲是不输于国外的，只是说环境和企业的发展阶段不一样，促使很多企业，很多设计师得不到机会，不能坚持自己的信念。

　　话题二：家具企业如何摆脱低层次的模仿？

　　【莎莎】：刚刚的问题我也想请在座的各位分析一下，为什么会有这么多抄袭现象，也是因为我们做的很多原创对接市场挺难的，所以就拿别人比较成功的产品来推向市场，这样更简单一些。还有企业应该怎样摆脱低层次的模仿？

　　张有卓：设计师要认识美学习国外设计师的哲学

　　【张有卓】：我在这方面写了很多文章。第一个去意大利学什么，我们不是学表面的东西，产品文化，人家怎么设计我们也怎么设计，要学它的哲学，譬如说现在意大利的设计，国外的设计比较好有一个趋势：原生态。比如说大理石，世界上自然的东西是最美，大理石经过几百万年形成的纹路是最最漂亮的，现在东南亚有一些玉石年代不够，只有几万年的话，就不值钱。现在世界上有提仿生学，国外的设计有一个哲学，什么叫美？自然的东西最美。中国设计师必须树立一种美的意识，认识美、发现美，才能创造美。

　　民族的东西才是最好的品牌要以文化为背书

　　第二点民族的东西才是最好的，我在国外生活很多年，在6所大学讲过课，但是我对国外的了解仍然不行，我们对中国的东西最了解。木桶的短板理论，在全球化时代要强调木桶的长板理论，要发挥自己的长处，中国有很多了不得的东西，但是有很多连我们自己都不认可。有一些很著名的企业家说过：品牌是以国家为背书的，有一点道理，但是我要提出一个改进：品牌是以文化为背书的。如果从这个角度来讲，中国有太多理念设计是了不得的，搞建筑的赵州桥，中国最了不得的设计就是不需要打地基，建筑是靠近中心的很稳的，祠堂上百年，上千年存在的还有。我们要舍近取远，跑到人家那里抄人家的东西，人家是模仿天然大理石做出来的瓷砖，结果我们去模仿别人模仿过的东西，能够适应市场的需求吗？中国的元素太了不得了。所以我提出来一个观点，如何能够有创新文化，我们对自己民族文化是最了解的，只要稍稍观察一下就能够发现很多美轮美奂的东西，只不过我们没有发现，当我们去游览名胜古迹的时候，只是把它当成一个美好的风景线，有没有看一下山西在半空那里建了一座寺庙，太了不得了。洛可可风格有很多都是使用的中国元素，他们引以为傲。

　　【莎莎】：其实中国元素并不是说平时想象的，说到家具就是一些条几、太师椅，其实很多细节都是代表中国元素的。

　　【张有卓】：中国元素背后有文化在支撑，西方的建筑是地基有很深，上面有多高，但是我们不需要地基就很稳。如果我们仔细去观察，太多精彩的东西，从小在那种文化熏陶之下，只要仔细观察，就可以发现很多了不得的东西，就可以用在我们设计元素当中，但是我们没有去发现，我们崇拜国外的一切。学人家背后的哲学，什么叫做美，有些好的地方可以学，现代企业制度，现代契约精神，现代管理理论，譬如对人性化的研究等等。但这些我们都没有学，只是学习了一些表面的东西。

　　中国的创新潜力无限，传承才能够创新，对中国的文化要去传承，国外很多著名设计师都模仿中国的方块字，象形文字。我们是可以做好创新的，创新的理念和方法论。

　　对于原创设计媒体也要做好舆论引导

　　媒体在舆论上要创造一种强有力量的理论，让有原创精神的企业发扬光大，要赞扬这些企业，而不是说媒体一片唱好，有一些企业确实不好，不好就不要宣传。我经常跟媒体人士交流，做成像凤凰台那样的媒体，只有有影响的企业才能够在凤凰台打广告，舆论的话语权值钱，报道一些前瞻性的东西，报道一些弘扬正气的东西，凤凰台是一个小企业。搜狐是有实力的大企业，完全可以做成中国最著名的媒体，让大家都尊重你们，尊敬你们，有什么事都愿意找你们。深入报道企业背后的东西，做有前瞻性，有高度的新闻报道，政府创造一个有利的法律环境，媒体创造一个有利的价值观念和舆论环境。

　　【莎莎】：谢谢张教授，我们也希望搜狐能成长为您说的有力量的媒体。

　　我们知道皇朝在原创设计方面在行业里也是一直做的比较好，对于原创设计皇朝是怎么样操作的，把原创设计和市场进行对接？

　　陈瑞鑫：家具企业原创设计应该走进消费者注重用户体验

　　【陈瑞鑫】：我觉得刚才张教授讲的特别好。现在整个市场环境，包括政府、媒体做的太过于商业化，表面化，很多东西就变成沉淀不够。刚刚谈到中国文化是非常值得我们去传承的，我们为什么取名皇朝家私，是希望做中国文化的传承。刚才主持人问到，原创设计怎么样和市场对接，中国家具行业原创性发展的很慢，有一款好的产品其他厂家明天都会出来。

　　【莎莎】：这种现象是为什么呢？是因为家具确实很容易被抄袭吗？

　　【陈瑞鑫】：家具行业进入门槛相对比较低，不像做工艺品和计算机有比较高的技术含量。现在还好一些，有些企业规模做大了，势力和工艺是一些小作坊比不了的，以前我们参加展会都是要有邀请函才可以进入参观的，但是现在改变了。我们皇朝有一个研究院是专门做家具设计的，做家具设计不仅仅是外形的设计，更多是用户体验设计，我们全国有5000多家经销商，经销商都会做用户体验反馈，从大量的信息里面找到用户的需求，之后我们设计师才去设计产品，他们在设计产品之前会有一个主导思想，哪些是消费者所需要的。因为有了这样的积淀，所以我们设计出来的产品还是比较受消费者青睐的。

　　【莎莎】：刚才我们也聊到关于家具企业维权比较难的话题，作为皇朝来讲虽然维权比较难，会把这件事做到底吗，您对保护知识产权和维权是怎么样看呢？

　　【陈瑞鑫】：这一次也是非常巧合，目前相关政府和行业单位比以前好很多了，以前一遇到这种事件大家基本上不怎么理会，我们要非常感谢相关政府和行业单位，他们这次非常重视，主要是特瑞琪方面有哪些维权活动，皇朝作为他们大中华区的总代理，我们也会配合他们的维权行为。

　　【莎莎】：我们搜狐也会继续关注。我想问一下杜律师，企业在发现有人抄袭自己产品之前，有效维护自己的知识产权，是不是事先可以做一些保护工作，以后也不会变的那么被动？

　　杜丹丹：建立知识产权网

　　【杜丹丹】：知识产权的保护，主要是专利权权属的确立，我们要原创，要自己设计。我们刚才一直在讲别人在侵权，但有的时候我们自己在原创的时候，不仅仅是凭意气风发原创，这个东西就一定是我的，还要从知识产权法律制度方面，这些基础层面考虑。比如设计出一款东西，可以把它作为一个专利去申请，但是申请之前是不是要考虑这样的情况，这个东西我设计出来，有没有可能与在先设计的有撞车的情况，人是有潜意识的，看到美的东西放在脑海里面会记住，可能之后在设计有可能不自觉就表现出来了，自认为的确是我自己设计出来的，但是不巧的是，已经有这样的设计和专利申请了。所以我们在做知识产权保护的时候，不仅仅是自己有原创精神和原创意识，可能我们从基础层面，知识产权法律方面，不仅自己要保护自己，也要防止和别人的东西不要有撞车的行为。这是一个前提。

　　第二个在建立知识产权网的时候，有著作权的保护，有专利的保护等等，知识产权是一张网，不仅仅是专利，可能还有其他的方法可以建立这样的制度，首先必须得确立这个设计是我的，这个是获得国家知识产权相关机构的认可。在发现侵权之后，因为我们的专利制度是这样的，申请之后相关机构会把它公开，这是一个公开的过程，公开之后我们在对外进行销售产品的时候，包装上说明专利产品，甚至可以写上专利号，这是一个告知的行为，告诉消费者或者告诉其他的厂家，这个东西是受到保护的。这个是在前期过程当中的预防。

　　另外中国知识产权保护包括两个途径，一个是行政方面，一个是司法方面，行政方面就是通过知识产权组织，知识产权局对一些侵犯知识产权的行为进行查处，因为现在中国执法权或者制度层面的问题，不像法院那样可以明确赔偿多少钱，但是他可以比较快的制止侵权。第二个是司法途径，向法院起诉，程序上时间长，中国也好，国外也好都是这样的，程序的正义比实体的正义更加重要，要保护专利权人的利益，作为被告也有他的权益，不能说他是侵权者就剥夺他所有的权益，法律的精神也就是体现在这里。

　　但现在的情况是，这两个途径仍然不能够感到满意，很多权利主张了，不能够得到有效的保护。我认为这样一种官方的途径存在了，但是做的还不够，是不是通过一些民间的包括媒体，行业协会，能够树立一个风向，让大家知道这个行业里面，哪些是有知识产权保护的，可以搞原创，哪一些有不良记录，把曾经维过权的，相关机关处理过的曝光一下。有的时候维权者，专利权人他的苦恼在于，我这个官司打完了，完了好像就完了，赔也赔不了多少，对他而言这个事情就结束了，但是我们认为可能作为媒体来说，仅仅是一个事件的开始，应当把这件事广而告之，有这么一件事情曾经发生过，而不是历时两年可能就淡忘了。应当让整个行业知道，侵权是不对的，这是起码的价值观。尤其是家具行业还有一个特殊性，模仿非常简单，今天看到明天产品就出来了，法院在判决的时候，专利法有规定，对生产产品专用模具要求销毁，但是像一些设备的专利模具是很贵的，有的是上百万，如果把它销毁，对侵权者来说成本也很高，如果再一次模仿难度就会很大。但是家具行业的模具很便宜，几百元就可以做一个，销毁模具对他而言也不算很大的惩罚。所以从民间途径来说，媒体、行业协会定期或者不定期对一些行业内部，曾经就知识产权发生哪些事做一个大事记，让大家知道有企业在站出来维权，获得整个行业的尊重，这样企业也愿意再去做这件事。为什么有些企业不愿意再去做这些事，是因为做完了别人也不知道，只赔了几万元，对一家企业来说不算很多的钱。但是舆论和大众知道，公道自在人心，如果公道不都不在人心，他做这件事就觉得没有意义了。

　　【莎莎】：看来媒体应该更多关注这样的事件，在行业里尽可能减少这样的事件发生。

　　话题三：米兰家具展，中国家具企业和设计师去看什么？

　　【莎莎】接下来我们想聊相对轻松的话题，4月份米兰家具展就要开始了，米兰家具展也是全世界家具设计的风向标，我们想问一下各位，作为家具行业、媒体来讲，去米兰展应该看什么？之前米兰展对中国人特别排斥，感觉中国人一来就是来抄设计了，作为中国家具企业来讲应该怎样去米兰展看设计，需要从里面发现一些什么，做一些什么？从刘主编先开始。

　　刘杰：学习细节细节决定成败

　　【刘杰】：我没去过，但是和很多企业交流过。今天的主题是原创保卫战，我先谈一下个人的想法，为什么今天我们会把这件事拿到台面来说，一个是因为企业重视了，另外是媒体参与了，让这个事件不是“你对我”直接的事情，而是说这个企业和那个企业行业的事情，这个时候才会引起大家的关注。这个路子刚刚开始，我很认同杜律师刚才讲的一句话：行业有自律的规则，如果一个行业所有的东西都要靠法律维护，支持，支撑的话，企业会走的很累，第一个企业没有过多的精力放在生产上，自己投入精力去做设计已经是很累了，但是还要保护自己的知识产权，被人抄了之后还要维权，到最后是得不偿失的。

　　广东省家具商会维权中心在08年有企业反馈，包括楷模、四海等等企业发起了自己维权的声音，最后通过商会组织维权中心来提出企业交涉，彼此之间沟通之后，同意经过商会协调不再做这款产品，因为产品还没有流到市场，所以这件事就到此为止，这个是对企业非常好，也非常奏效的。这个就体现了行业组织和媒体的作用。

　　下面谈一下米兰展，从中国的家具来说，经过30多年的发展，不管从设计还是到制作工艺以及到生产能力，和意大利没有太大的区别。关键的区别在于细节，细节决定成败，国人为什么不愿意用意大利企业家的心态去做事情，一款好的产品，比如说沙发，很多是手工艺，还有选择的材料，所使用的弹簧、木材等等都是考验好产品的标准。这些东西在生产过程当中就发生了很大的变化，包括国内大的企业，或者高端的品牌，他们就是做细做精，自然就会有好产品了。如果偷工减料，就不会做好产品，到底是真皮还是假皮只有消费者体验过才知道，这样需要企业家有一种企业家精神，才能够把这个事情做好。我们应该去米兰学习先进的生产工艺和先进的企业管理理念，品牌运营的理念，这个是国人比较欠缺的。

　　刚才彭总也提到了一个事实，自己做了样板房，其他的就被复制了，不仅仅在家装行业，在家具行业也同样存在。经销商成为山寨的帮凶之一，消费者也是不理性的，不知道哪个工厂生产的东西是好的，经销商在加盟的时候，也不知道从哪里下手，这是需要一个从不理性到理性认识的过程。如果经销商是理性的话，就会考虑加盟这个品牌到底有没有生产能力，设计能力，创新能力，工厂的实力等等，如果到左右的工厂去了解，完全不一样，生产每一道流程，每一道工序和检验的标准都是不一样的，这些都是我们去米兰展应该学习的地方。经销商从理性的角度看待这些问题的话，整个家具行业会走的更快，也不会出现抄袭的现象了。在竞争越来越激烈的市场环境下，企业只有选择走这样的一条路，才会走的更远。

　　彭征：设计要与民族文化相结合

　　【彭征】：我谈一下设计的原创性，意大利的设计跟他的民族文化结合的很好，和德国的设计还是有所区别的，德国是高度理性的。日本的设计也是和民族文化结合的很好，同时也吸取了西方很多的文化。反过来中国的设计，什么是原创的设计？有些设计师还是拘泥于风格和符号的原创性，创造一个很夸张的外形，是不是原创设计就很难评判。什么是原创的设计？有两个方面，一个是从空间纬度来讲具不具有地域性，第二从时间来讲具不具有当代性。建筑行业出了一个王树拿了建筑普利思特奖，王树他最大的观点就是提出了差异化的建筑存在，差异化的建筑方式，跟国际化、现代主义对抗。我觉得我们的家具设计，学米兰的形式、流行趋势是在跟风，是在追，很难追得上的，因为他们祖宗就在那边，怎么都跟不上的。要反过来从传统文化、地域文化找一些东西，再结合到当代设计，这可能是家具行业设计的出路。

　　汪洋书记也提到：城里像欧洲，城外像非洲，家里像欧洲，家外像非洲。中国人崇洋媚外，非常乐意于生存在异域化环境里面，家具生产商也跟风，做欧陆家具，豪华高端等等，听都没听说过的名词，作为一个正常人住在这样的环境里面感到到很别扭，我们一般听到这种客户就会拒之门外。家具行业限于同质化竞争，人家祖宗在那边，你再去追根本不可能有原创。做新古典、洛可可、巴洛克等等，都是没有原创的，所以就要反思一下，从地域性和当代性里面寻找原创的东西。

　　【张有卓】：西方是回归自然，特别舒服。

　　【彭征】：西方的建筑都是石头磊起来的，是和世界隔绝的，通过窗户来看外面的世界，西方是创造理性的透视学假象空间，中国的房子是实木结构，和自然连接的，房子和大自然是通常的，仅仅靠屏风相隔，中国是木结构结构，中国的富春山居图是散点透视，不是创造二纬假象的空间，这些东西都是设计师应该注重的原创性。

　　我所认为的原创设计是地域文化+当代设计，当代艺术。

　　【莎莎】：现在消费者有这样的需求，作为设计师该怎么样去引导他们，如果就想要欧式的风格，比如说你的客户就想要这个东西，可以她自己比较成功的，不是欧美风格的元素去吸引他。

　　【彭征】：有时候客户是需要引导，需要沟通的，明知道这样做下去可能方案会被枪毙，但是我们第一版方案还是搞的猛一点，要有个人的东西，对客户负责任的东西多一点，实在不行的时候就曲线救国。

　　【莎莎】：谢谢您。关于中国制造怎么样才能走向中国创造，这条路应该如何走？

　　张有卓：追求风格远离流行

　　【张有卓】：有些企业会去意大利展，我想谈谈跟意大利学什么，我从1995年开始从事家具行业，跟国外无数家具企业打交道、谈判，发现一个问题，为什么中国造假这么多，国外比较少。因为国外是抱团，意大利有无数个商会，他们的商会和中国不一样，中国的商会是官方性质的，不具备约束力，意大利的商会是大老板，比如说我做水管，下面主要的企业就是龙头，下面有无数供应商，就是一个商会。中国是单打冠军，中国家具行业有无数小企业，他们不具备设计能力，他们能做的就是抄，不抄就死。中国7000、8000家企业在一起的时候杀的你死我活，一个中国老板在国外，我在外国最怕碰到中国人，碰到中国人又多了一个砍价的对手，为什么抄袭那么普遍？

　　这和我们组织架构、理念都有关系，因为每个人都是单打冠军，皇朝有这么好的设计能力，有这么好的合作伙伴，99%的中小企业不具备这样的能力，怎么办？整合，我们现在一直强调整合家具产业链，皇朝就专做品牌，因为品牌需要很高的文化素养，对价值观念的理解，皇朝有这么好的水平就专做这个。下边有无数的卫星企业，替我加工一个螺丝钉，木板，他们就不需要抄袭，让优秀的企业社会化，企业的责任不光是经济细胞，也是一个社会细胞，有这么好的理念，有这么好的设计能力，你有责任去把社会上的大量中小企业整合起来，他们活的很辛苦，这样也解决了就业问题，功德无量。所以我们要学习国外的组织架构—抱团，这样从本质上解决了无数的侵权日子，意大利有无数中小企业商会。商会和商会之间就好办，组织对组织，不能组织也是蛮不讲理，他们都是有影响力的，都是名牌。意大利商会起了极大的作用，我们不断跟国外商会在谈判。

　　第二个到意大利学什么？《追求风格，远离流行》。中国急功近利的文化，快餐式的文化是不是也要改一改，流行的东西生命力是不强的，稍纵即逝，风格永存。上海的外滩再过两百年还是一道风景线，上海对面浦东杂乱无章，这里升出来一个尖尖的楼，这里一个黄的，这里一个红的，根本不和谐，巴黎女郎为什么这么迷人？不光是一个人穿的得体，和谐，三个女郎在一起也穿的那么和谐。我为了追求时尚专门买了一台iphone，我是搞时尚产业的，如果我不懂时尚怎么传达时尚的理念，要远离流行追求风格，这个风格是从人家那里得出，这条思路挺好的，我是不是用这些思路来设计我们中国的东西。

　　第三个到意大利学什么？社会化。我跟大家讲一个打假仿造的案例，微软进入中国对盗版软件痛苦不堪，老是埋怨中国，后来想通了，我要进入中国，就要作为一个中国企业，中国企业就要对中国有所帮助。他对中国领导人表态，我要帮助中国发展软件企业，在中国成立微软研究院，跟大企业合作，一个单10个亿、20个亿。中国最大的计算机公司跟他签定协议，买新的计算机内嵌入Vista软件，这个就是辩证的东西。我们是应该维护自己权利，但是另外一方面要想到我不只是一个经济细胞，是一个社会细胞，我进入中国就是一个中国企业，要对中国软件工业作出贡献，这样他的收获是更大，是多赢。西班牙玻璃陶瓷协会主席是我的好朋友，他讲一句话：在全球化社会只有合作伙伴，没有竞争对手。就好象做人一样，从我眼睛里面看出来，这么多朋友很开心，当我们想到，我能为周围的人做点什么的时候，这个社会也会给你带来回报的，这个是辩证的观点。如果一味的说这些人不好，这些人老是从自己的角度考虑问题，如果站的更高一点，就会事业更宽广一点，家具行业能够发展的更快一点。

　　【莎莎】：张教授给我们提供了一个全新的思路。

　　杜丹丹：交流学习意大利保护知识产权的决心

　　【杜丹丹】：我们作为知识产权维权者来说，更多的去米兰展是交流，我们也可以和当地的参展商聊一聊，他们那里肯定也有侵权的情况，或者他本身就是仿别人的企业，可以跟人家聊一聊人家的心态是怎么样的。有的时候我们在讲中国目前知识产权保护力度不够，怪政府，怪法院，怪现在的法律制度不健全，能怪的都怪了，但有的时候其实也应该去想一想，如果跟他们一交流，有的时候就会发现，有些问题我们没有想过，他们想过，可能有些问题我们没有意识到，而他们认为是理所当然的。

　　刚才张教授也讲到，他们可能有这样的理念，不仅仅从自己这里出发，我为人人，人人也为我，会有这样的想法，但是我们中国人有没有这样的想法？我们更多宣扬的是：舍己救人。从不利己专门利人，那我们的权利拿来干什么？如果每个人都抱着这样的心态，没有从尊重人，尊重自己开始，那么我们的知识产权保护可能也是空谈，对自己知识产权的尊重是不是够？这是一个基本意识的问题。

　　第二个应该和当地对知识产权保护的决心一致，目前我们的司法环境是这样的，民事案件以调解为主，调解的目的是双方各退一步海阔天空，对侵权者而言，可能有人会站出来说他企业这么小，我们怎么惩罚他，难道让他破产吗？好像理所当然他不能破产。我们不禁要问一句，他为什么不能破产，他没有这个能力研发，难道就可以理直气壮去抄别人吗？这种企业一定要把它当做一个小苗要细心呵护吗？但是如果自己有能力，自己研发出自己的产品，和原来的企业进行公平的竞争，树立起自己的品牌，我们鼓励。但如果仅仅是从原来的企业里面找客户，通过低价，抄人的产品，这样的企业有存在的必要吗？我们知道身上长了一块烂肉要割掉肯定会痛，但是不割肯定不行，我们缺的可能就是割肉的决心，我们要学习的可能也就是割肉的决心。

　　陈鹏：学习思想学习解决问题的方法

　　【陈鹏】：我们去米兰展的话就是去学习人家的思想，国外的设计师怎样发现问题，解决问题，中西文化是有所差异的，使用的方法也是不一样的，我们知己知彼，把他们的方法用在我们面对问题的时候解决问题。

　　另外是学习人家的态度，他们做事情的态度。比如说国外的导师他们做设计是从方案到最终出来成品是自己亲历亲为做的，以前过的教育方式是，导师出一个方案，让其他人帮你搞定，在国外要设计师亲自参与，亲自去做才可以在其中发现更多的问题，更好的作出成品，这是他们对做事的责任心的问题。

　　第三个是学习人家的环保观念，社会责任感，对人性化方面的考虑，都是走在我们前面的。我们应该更多的关注这些方面。

　　【莎莎】：今天下午的论坛从家具展三个企业反侵权踢馆事件聊到家具企业维权难，去米兰展看什么。其实对于家具企业来说杜绝抄袭这种现象是非常任重道远的路，但是我希望通过在座的努力，能让这种现象越来越少，以后家具维权的意识会越来越强，这样的话就达到了我们举办这场论坛的效果，最后再次谢谢各位来参加我们这次的论坛。